有名无实一场空

林泉

   有名无实一场空   

西蜀秋高

我和林泉老弟相识已久。他称我老哥哥，我称他老兄弟，友情甚笃。这种讨论不会影响我们的友谊。
但是另一方面，对于林泉老弟所喜欢的对联一道，我承认知之甚浅；特别，对于机关联之类的作品，我也缺乏精力和爱好。林泉老弟的理论和实践，我也不尽赞同。
所以，我所说的只供老弟参考，恕我不能一一解说了，如果错了，我承认就是。

-浮萍-

有实无名空一场
有名无实一场空   

林泉

-浮萍- 发表于 2021-4-28 14:08
有实无名空一场
有名无实一场空

谢谢版主赐对。
异位对仗？
似乎？

林泉

闭目塞听三不管
有名无实一场空   

西蜀秋高

不、场，词性可以对仗吗？三-不管，一场-空？

林泉

西蜀秋高 发表于 2021-5-3 01:13
不、场，词性可以对仗吗？三-不管，一场-空？

谢谢老哥哥质疑。
方才明白是您仁兄在此。
恕老兄弟疏于问候。
笔下致礼。
例如：
春风大雅能容物
秋水文章不染尘

身无彩凤双飞翼
心有灵犀一点通

千村薜荔人遗矢
万户萧疏鬼唱歌

倚杖柴门外
临风听暮蝉

有弟皆分散
无家问死生

先辈声名满天下
后来兴起望吾曹

诸如如上的诗句，楹联，
上下比互相对仗吗？
这些诗句，楹联是如何对仗的呢？
这样的例句似乎不胜枚举，
老兄弟在这照葫芦画瓢呢，
也不知道：
我这猪鼻子上插葱––像象不？
谬误之处，请老哥哥批评指教。

西蜀秋高

闭目塞听三不管
有名无实一场空   
我只是觉得，老兄弟此联每句的后三字节奏（分词）有问题，因此也引起词性的不对仗。老兄弟所举各例，除“倚杖柴门外”两句外似乎皆无类似的节奏问题。我所提问题仅供参考。问好！

林泉

西蜀秋高 发表于 2021-5-5 00:44

闭目塞听三不管

有名无实一场空   

我只是觉得，老兄弟此联每句的后三字节奏（分词）有问题，因此也引起词性的不对仗。老兄弟所举各例，除“倚杖柴门外”两句外似乎皆无类似的节奏问题。我所提问题仅供参考。问好！

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~·


谢谢老哥哥赐教。

春风大雅能容物
秋水文章不染尘

身无彩凤双飞翼
心有灵犀一点通

千村薜荔人遗矢
万户萧疏鬼唱歌

先辈声名满天下
后来兴起望吾曹

上述例句中上下比句中词性互相对仗吗？

倚杖柴门外
临风听暮蝉


有弟皆分散
无家问死生


上下比后三个字互相对仗吗？

身无彩凤双飞翼
心有灵犀一点通

“一点通”与“双飞翼”---是如何对仗的？

家居化日光天下
人在春风和气中

这副联上下比的后半部？

牢骚太盛防肠断
风物长宜放眼量

“放眼量”与“防肠断”的节奏点？

北大百岁老教授许渊冲的名片上印着：
书销中外百余本
诗译英法唯一人

如何理解这副联？

有的近体诗的颔联，颈联，有的楹联甚至句间格律平仄都与正格，拗格不同：

黄鹤一去不复返，
白云千载空悠悠。

坐地日行八万里，
巡天遥看一千河

头颅早悔平生贱
肝胆宁忘一寸丹


偶有作述最照世
总由骨气不碍狂

诸如上述，
上下比之间互相对仗与否？
如何理解其对仗？

班门弄斧，一孔之见。
愿听老哥哥赐教。

覃晓鹤

点到为止，不必较真！

上汤小云吞

林泉 发表于 2021-5-5 03:06
我只是觉得，老兄弟此联每句的后三字节奏（分词）有问题，因此也引起词性的不对仗。老兄弟所举各例，除“ ...

这些例子的对仗都没问题。您若认为有问题，只能说先生对于对仗的理解非常狭隘。请多学习一下古汉语的词性转化。对于词性对仗的感悟或能提高。

林泉

覃晓鹤 发表于 2021-5-5 08:29
点到为止，不必较真！

谢谢词长关注赏读
致礼

林泉

С  2021-5-5 09:08
Щ ...

  
лл
:
"Щ  "


:
" "
"  "


Щ漰"  "
:
" "




" """






:

±
ζ
漰"  "


  

林泉

上汤小云吞 发表于 2021-5-5 09:08

这些例子的对仗都没问题。您若认为有问题，只能说先生对于对仗的理解非常狭隘。请多学习一下古汉语的词性转化。对于词性对仗的感悟或能提高。

谢谢版主赐教。
版主认为:
"这些例子的对仗都没问题  "
这是无可非议的。
因为流传至今就说明了这一点。
版主认为在下:
" 认为有问题"
" 对于 对仗的理解非常狭隘"
依据何在？
请道其详可好？
在下举例的这些古诗句，楹联涉及的是"  古汉语的词性转化"吗？
看来版主在:
" 词性对仗的感悟"方面造诣颇深，
空谈理论，不能展示您的腹笥，
若您能就在下例举的诗句，楹联一一详解赐教更好，
若是无暇顾及许多，
请您就下面两副诗句详细赐教，
以助在下"提高 ""对于词性对仗的感悟" 可好？

黄鹤一去不复返，
白云千载空悠悠。

倚杖柴门外
临风听暮蝉
请教:
这两副颔联
上下比对仗与否？
是如何对仗的？
涉及"  古汉语的词性转化"吗？
恭候赐教。

  

上汤小云吞

林泉 发表于 2021-5-6 11:05
谢谢版主赐教。
版主认为:
"这些例子的对仗都没问题  "

呵呵，先生用不着上纲上线。要证明学识，我无须来这里显摆，有这精力为啥不多写几个作品？您尽可再去浩如烟海的典籍里翻，例子更多。看一首诗，除了文本还得看作者所处的时代，律诗的形式发展是否已完备定型。光知道死守清规戒律来判断，岂不是走进死胡同？你我素昧平生，我也没精力没时间没义务就你那么多诗句逐一辩驳。您喜欢钻牛角尖尽管钻，和我一毛钱关系都没有

西蜀秋高

这里的争论是由我的一个回帖引起的。林泉老弟给我发消息说：“老哥哥如果还认我这个老兄弟，那么，发现我的谬误之处，直言批评无妨。”使我非常感动和欣慰。下面我就坦率地对老兄弟提出自己的意见：
我的回帖是说“闭目塞听三不管，有名无实一场空”这幅对联的后三字“三/不管”和“一场/空”的节奏不协调。关于这一点，我们并没有分歧。
后来的分歧出现在，老弟举出了若干例句，企图说明这种节奏不协调的现象，包括上下句词汇不对仗的现象古已有之。
首先，这些例句中的绝大多数，正如云吞版主所指出的，其实是没有问题的。例如，“有弟皆分散，无家问死生”的后三字，分/散，死/生是句中自对，没有问题。
其次，即使这些例句出现了不对仗的情况，例如崔颢的两句，出于尚未定型的律诗，我们仍然应该主张：对联的上下联应该是对仗的，不对仗的只是少数例子。即使是孤平这样的大忌，人们仍然找到了上百个例子，但是这种例子在全部唐诗中所占的比例仍是极少的。
论坛上的争论往往表现在：举出一批例子，企图推翻一个为多数人所承认的规则。你说我出韵了，我说某某诗也出韵；你说我某个词不妥，我说某某诗也用过这个词，等等。其实，文学不是理科，一个反例就可以推翻一条结论，这样的争论其实是没有意义的。云吞版主说得对，她（以及多数人）不可能一一地解释每一个例子。就像你指出我的“一朝阙政苍生失，数载凄凉碧海昏”中“阙政”和“凄凉”不对仗，我接受就是，其实，我也有一种解释方法，但是我就不想展开讨论了。

林泉

上汤小云吞 发表于 2021-5-6 12:24
呵呵，先生用不着上纲上线。要证明学识，我无须来这里显摆，有这精力为啥不多写几个作品？您尽可再去浩如烟海的典籍里翻，例子更多。看一首诗，除了文本还得看作者所处的时代，律诗的形式发展是否已完备定型。光知道死守清规戒律来判断，岂不是走进死胡同？你我素昧平生，我也没精力没时间没义务就你那么多诗句逐一辩驳。您喜欢钻牛角尖尽管钻，和我一毛钱关系都没有

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~···
谢谢版主赐教。
是在下“上纲上线”？
还是您“上纲上线”认为在下" 对于 对仗的理解非常狭隘"呢？
你我的回复文字摆在那呢，
这样“先声夺人”似乎不妥吧？
“要证明学识”似乎不是空谈“古汉语的词性转化”吧？
只是空谈理论似乎是“雾里看花”吧？
您有时间发这个篇幅谈自己的观点，
怎么不能就一两个诗句赐教呢？
“您尽可再去浩如烟海的典籍里翻，例子更多”，
在下已经例举了数个例句，可版主您却一个例句也没例举出来呀？
“ 看一首诗，除了文本还得看作者所处的时代，律诗的形式发展是否已完备定型  ”，
此话说的似乎无可非议。
请教：
倚杖柴门外，
临风听暮蝉。

身无彩凤双飞翼，
心有灵犀一点通。

王维，李商隐“ 所处的时代，律诗的形式发展是否已完备定型  ”了？

您既然有时间，有精力回复不涉及具体诗句辨析的文字，
难道以您的学识和历练辨析，赐教一两副古诗句很费功夫吗？
不知道您依据什么断定在下：
“光知道死守清规戒律来判断”？
愿听其详。
请您就实际例句赐教是从您的帖子中感觉您不是俗人，尊重您，
您既然觉得“无须来这里显摆”，
却又要“居高临下”指j教：
“请多学习一下古汉语的词性转化。对于词性对仗的感悟或能提高”意味什么？
“你我素昧平生”，
此话放之四海而皆准。
“我也没精力没时间没义务就你那么多诗句逐一辩驳。您喜欢钻牛角尖尽管钻，和我一毛钱关系都没有”
若是果真“没精力没时间没义务......和我一毛钱关系都没有”？
不知您发帖的目的是什么？
“有这精力”路见不平吗？
“ 您喜欢钻牛角尖尽管钻 ”，
如果互相切磋，探讨被您视为“钻牛角尖”的话，
那么，您指教的：
“ 请多学习一下古汉语的词性转化。对于词性对仗的感悟或能提高  ”
寓意是什么？不是在提倡“钻牛角尖”吗？
在下愿意和您以及诸位方家在正常状态下就帖子所涉及的切磋交流，
谢谢您让在下长知识了。
在下就您的帖子回复，
言语之中或有谬误，敬请斧正。
致礼。

西蜀秋高

老兄弟，我和你不是外人。我说两点：
第一、云吞版主也是我的好朋友，和我无话不谈的，而且她在对联方面的造诣应该说强于你我。请你相信，她对你绝对是抱着善意的。请你像对待我那样对待她。
第二、我可以理解云吞版主的意思。我也和你说过，我们在对联问题上的很多看法做法是有区别的，但是要详细讨论这些问题是很困难的，很花时间精力的。这些只能留待以后慢慢谈，而且也不必一定强求一致。问好！

林泉

西蜀秋高 发表于 2021-5-6 17:53

这里的争论是由我的一个回帖引起的。林泉老弟给我发消息说：“老哥哥如果还认我这个老兄弟，那么，发现我的谬误之处，直言批评无妨。”使我非常感动和欣慰。下面我就坦率地对老兄弟提出自己的意见：
我的回帖是说“闭目塞听三不管，有名无实一场空”这幅对联的后三字“三/不管”和“一场/空”的节奏不协调。关于这一点，我们并没有分歧。
后来的分歧出现在，老弟举出了若干例句，企图说明这种节奏不协调的现象，包括上下句词汇不对仗的现象古已有之。
首先，这些例句中的绝大多数，正如云吞版主所指出的，其实是没有问题的。例如，“有弟皆分散，无家问死生”的后三字，分/散，死/生是句中自对，没有问题。
其次，即使这些例句出现了不对仗的情况，例如崔颢的两句，出于尚未定型的律诗，我们仍然应该主张：对联的上下联应该是对仗的，不对仗的只是少数例子。即使是孤平这样的大忌，人们仍然找到了上百个例子，但是这种例子在全部唐诗中所占的比例仍是极少的。
论坛上的争论往往表现在：举出一批例子，企图推翻一个为多数人所承认的规则。你说我出韵了，我说某某诗也出韵；你说我某个词不妥，我说某某诗也用过这个词，等等。其实，文学不是理科，一个反例就可以推翻一条结论，这样的争论其实是没有意义的。云吞版主说得对，她（以及多数人）不可能一一地解释每一个例子。就像你指出我的“一朝阙政苍生失，数载凄凉碧海昏”中“阙政”和“凄凉”不对仗，我接受就是，其实，我也有一种解释方法，但是我就不想展开讨论了。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~·

谢谢老哥哥回复。
很感谢您以老哥哥的名义对我这个老兄弟赐教。
有弟皆分散，
无家问死生。
正如老哥哥所言"句中自对"。
这种修辞手法 ，
属于传统修辞格句法中的"当句"。
有的诗句，楹联句中格律平仄无误，但是，上下比句中词性互相不对仗。
例如:

春风大雅能容物，
秋水文章不染尘。

古人忧乐关天下；
何处江山非故园。

有的诗句，楹联句中平仄异常，
上下比句中词性也不对仗，
例如:

鹦鹉西飞陇山去，
芳洲之树何青青.
–唐·李白<鹦鹉洲>

最是一年春好处，
绝胜烟柳满皇都。
          –韩愈
但是，这些诗句运用的都属于传统修辞格手法。

李白，王维，崔颢属于中唐时期同龄人，
杜甫虽然出生晚于他们十年左右，但是，似乎也属于李白等人的同龄人。
均生存于700–770年之间。
有资料说:
近体诗成型于690–705年武周时期。
杜甫的爷爷杜审言是近体诗的奠基人之一。
由此可见:
李白，王维，崔颢，杜甫等人长大成人作诗填词的时代近体诗"尚未定型"的说法似乎有待商榷。
唐宋诗词中这样的诗句不是少数。
甚至有的被人认为是"孤平""平三连":
風宿驪山下
月斜灞水流
       –贾岛

回瞻下山路
但見牛羊群
–唐·孟浩然

岸上丰茸五花树，
波中的皪千金珠。
  –唐·崔日用

这些诗句用正常格律平仄，上下比对仗来赏析似乎解释不通。
这个问题缠绕了我许多年。古人的诗词创作是否只是遵循格律平仄，词性对仗？
除了这些之外，
字法，音法，词法，句法等等传统修辞格在古今近体诗中处于什么地位？
从这些古诗句中得知:
凡是符合传统修辞格的诗句，楹联，句中格律平仄可以放宽不计较。
上下比之间无需互相对仗。
甚至押韵韵部亦可放宽。
例如"七律·长征":
这似乎是一首:
平起首句入韵，飞燕入群格律诗。
押韵的韵部:上平十四寒。

但是，
首联下比:
万水千山只等闲
闲/
押韵的韵部:上平十五删。
为什么？
老兄弟说:
"我这猪鼻子上插葱–像象不？"，
就是说我在尝试学习古人的这种修辞手法。
拙联是否成立？
请老哥哥和诸位方家批评。
老兄弟并没有强求云吞版主一一辨析，
请其就一两句诗句赐教，不是强人所难吧？
对于老哥哥的:


一朝阙政苍生失，
数载凄凉碧海昏

老兄弟曾经试图从错综对，当句对等中寻得解释，但是，似乎难以成功。
如果老哥哥另有解释，无论是在板块里发帖赐教，
还是私下发信息赐教，老兄弟均接受。
如果老兄弟的确说错了，
我公开发帖向老哥哥道歉，请罪，
为您肃清影响，挽回名誉。

上汤小云吞

本来不想理会你的咄咄逼人。好意提醒你却当成居高临下。多的不说，就举例一个吧。
最是一年春好处，绝胜烟柳满皇都。这是绝句的后两句。人家凭什么要对仗？哪个老师教的你说绝句也得都对仗？请你不要把诗拆得四分五裂的拿个别句子出来说事。先搞清楚文体好吗？“平仄异常”，呵呵，胜有平声你不知道吗？绝胜烟柳满皇都异常在哪里？
其他存在的问题，就不一一居高临下了，我是有工作有家庭的人。先生自己慢慢领会吧。一口吃不成个胖子。

你的原文:
有的诗句，楹联句中平仄异常，
上下比句中词性也不对仗，
例如:


鹦鹉西飞陇山去，
芳洲之树何青青.
–唐·李白<鹦鹉洲>


最是一年春好处，
绝胜烟柳满皇都。
          –韩愈
但是，这些诗句运用的都属于传统修辞格手法。

-浮萍-

求同存异吧，亲们！探讨问题要在友好的氛围下进行~伤了心伤了感情都不好呢~

飞龙在潜

真是闹热。学术这东西，玩玩即止！

上汤小云吞

-浮萍- 发表于 2021-5-7 12:29
求同存异吧，亲们！探讨问题要在友好的氛围下进行~伤了心伤了感情都不好呢~

没啥感情，自然也无可伤。多谢浮萍！以后不会再参与别人的自嗨。

西蜀秋高

各位，我也赞成求同存异吧。

覃晓鹤

律诗颔联的对仗可以不必严格，甚至可以半对半不对。如“倚杖柴门外，临风听暮蝉”、“风宿骊山下，月斜灞水流”、“遥怜小儿女，未解忆长安”、“三十一年还旧国,落花时节读华章”等等，一般都在颔联。

西蜀秋高

覃晓鹤 发表于 2021-5-9 20:53
律诗颔联的对仗可以不必严格，甚至可以半对半不对。如“倚杖柴门外，临风听暮蝉”、“风宿骊山下，月斜灞水 ...

赞同覃兄意见！