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楼主: 金筑子

[绝句鉴赏] 关于仄韵诗

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发表于 2022-1-28 14:36:53 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2022-1-28 13:12
羊这些观点都是永明体四声八病的观点,不是近体的平仄二元化观点

针叶林,近体诗的律句24平仄律,是什么时候开始的?
发表于 2022-1-28 14:38:44 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2022-1-28 14:12
谁也没说四声不分用。羊的回复牛头不对马嘴~

这回针叶林对了,押韵就是要上去入分用。与词谱中的叶韵不是一回事!
发表于 2022-1-28 14:47:27 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2022-1-28 14:12
谁也没说四声不分用。羊的回复牛头不对马嘴~

唐朝科举试律,所谓试律,就是测试声律。试律的文体有二:一是律诗,一是律赋。
依照押仄韵不是律诗是古诗的逻辑,押仄韵的律赋岂不是成了古赋了吗?
发表于 2022-1-28 14:47:37 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2022-1-28 14:12
谁也没说四声不分用。羊的回复牛头不对马嘴~

王力教授关于仄韵近体诗的论述

王力《汉语诗律学》摘要:
  4.11近体诗以平韵为正例,仄韵非常罕见。仄韵律诗很像古风;我们要辨认它们是不是律诗,仍应该以其是否用律句的平仄为标准。下面是一些仄韵律诗的例子(三羊加注声调):

《湘中纪行十首·秋云岭》中唐·刘长卿
山色无定姿,如烟复如黛。平仄平仄平,平平仄平去。
孤峰夕阳后,翠岭秋天外。平平仄平上,仄上平平去。
云起遥蔽亏,江回频向背。平仄平仄平,平平平仄去。
不知今远近,到处犹相对。通平平仄上,仄上平平去。
《湘中纪行十首·花石潭》中唐·刘长卿
江枫日摇落,转爱寒潭静。平平仄平入,仄仄平平去。
水色淡如空,山光复相映。仄仄仄平平,平平仄平去。
人闲流更慢,鱼戏波难定。平平平仄去,平仄平平去。
楚客往来多,偏知白鸥性。仄仄仄平平,平平仄平去。
《湘中纪行十首·石围峰》中唐·刘长卿
前山带秋色,独往秋江晚。平平仄平入,仄去平平上。
叠嶂入云多,孤峰去人远。仄仄仄平平,平平仄平上。
夤缘不可到,苍翠空在眼。平平仄仄去,平去平仄上。
渡口问渔家,桃源路深浅。仄仄仄平平,平平仄平上。
《湘中纪行十首·浮石濑》中唐·刘长卿
秋月照潇湘,月明闻荡桨。平仄仄平平,仄平平仄上。书例
石横晚濑急,水落寒沙广。仄平仄仄入,仄去平平上。
众岭猿啸重,空江人语响。仄仄平仄平,平平平仄上。
清晖朝复暮,如待扁舟赏。平平平仄去,平去平平上。
《湘中纪行十首·横龙渡》中唐·刘长卿
空传古岸下,曾见蛟龙去。平平仄仄上,平去平平去。
秋水晚沈沈,犹疑在深处。平仄仄平平,平平仄平去。
乱声沙上石,倒影云中树。仄平平仄入,仄上平平去。
独见一扁舟,樵人往来渡。仄仄仄平平,平平仄平去。
(十首之中,有五首是平韵五律,其余五首自应认为仄韵五律。平仄亦合于律诗。)

《海阳十咏·云英潭》中唐·刘禹锡
芳幄覆云屏,石奁开碧镜。平仄仄平平,仄平平仄去。
支流日飞洒,深处自疑莹。平平仄平上,平上仄平去。
潜去不见迹,清音常满听。平仄仄仄入,平平平仄去。
有时病朝酲,来此心神醒。仄平仄平平,平上平平去。
《海阳十咏·裴溪》中唐·刘禹锡
楚客忆关中,疏溪想汾水。仄仄仄平平,平平仄平上。
萦纡非一曲,意态如千里。平平平仄仄,仄仄平平上。
倒影罗文动,微波笑颜起。仄仄平平仄,平平仄平上。
君今赐环归,何人承玉趾。平平仄平平,平平平仄上。
《海阳十咏·飞练瀑》中唐·刘禹锡
晶晶掷岩端,洁光如可把。平平仄平平,仄平平仄上。
琼枝曲不折,云片晴犹下。平平仄仄仄,平仄平平上。
石坚激清响,叶动承馀洒。仄平仄平仄,仄仄平平上。
前时明月中,见是银河泻。平平平仄平,仄仄平平上。
《海阳十咏·蒙池》中唐·刘禹锡
潆渟幽壁下,深净如无力。平平平仄上,平去平平入。书例
风起不成文,月来同一色。平仄仄平平,仄平平仄入。
地灵草木瘦,人远烟霞逼。仄平仄仄仄,平上平平入。
往往疑列仙,围棋在岩侧。仄仄平仄平,平平仄平入。
《海阳十咏·月窟》中唐·刘禹锡
溅溅漱幽石,注入团圆处。平平仄平入,仄入平平去。
有如常满杯,承彼清夜露。仄平平仄平,平上平仄去。
岩曲月斜照,林寒春晚煦。平仄仄平去,平平平仄去。
游人不敢触,恐有蛟龙护。平平仄仄入,仄上平平去。
(十首之中,也有五首平韵,五首仄韵,与刘长卿的《湘中纪行》情形相同。)

王力主《古代汉语》摘要:
    近体诗一般只押平声韵,仄韵的近体诗非常罕见。本单元文选中王维《杂诗》、柳宗元《江雪》是押仄声韵的。两首诗都是绝句。现在再举杜甫的《丁香》为例(三羊加注声调):
丁香体柔弱,乱结枝犹垫。平平仄平入,仄入平平去。
细叶带浮毛,疏花披素艳。仄仄仄平平,平平平仄去。
深栽小斋后,庶近幽人占。平平仄平上,仄上平平去。
晚堕兰麝中,休怀粉身念。仄仄平仄平,平平仄平去。
    这是一首五律,押的是去声艳韵。
发表于 2022-1-28 15:46:36 来自手机 | 显示全部楼层
凡押仄韵的皆属于古风,最多是"入律的古风",这就是科学的结论
 楼主| 发表于 2022-1-28 16:32:25 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2022-1-28 15:58
王力虽然有出尔反尔的特长,也不是随意能够超越的啊!

近体诗是四声二元化为平仄的产物!无论句中还是句末,都是平仄相对!三羊列举的仄韵诗其诗格是分离的:句中平仄,句末四声!有人要这么写,那是他的自由。但他的成品要归入近体,则因违律而靠边!
发表于 2022-1-28 16:51:22 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2022-1-28 16:32
近体诗是四声二元化为平仄的产物!无论句中还是句末,都是平仄相对!三羊列举的仄韵诗其诗格是分离的:句 ...

同年同月同题同考场!一个考律诗,一个考古诗!
唐朝科考不但考学历,更重要的是考仕途,谁能拿仕途当儿戏?

《冬日可爱》陈讽
寒日临清昼。寥天一望时。未消埋径雪。先暖读书帷。
属思光难驻。舒情影若遗。晋臣曾比德。谢客昔言诗。
散彩宁偏照。流阴信不追。余辉如可就。回烛幸无私。
平入平平去。平平仄通平。仄平平仄仄。平仄仄平平。
仄去平通去。平平仄仄通。仄平平仄仄。仄仄仄平平。
仄上通平去。平?仄通平。平平平仄仄。?仄仄平平。
《冬日可爱》庾元亮
宿雾开天霁。寒郊见初日。林疏照逾远。冰轻影微出。
岂假阳和气。暂忘玄冬律。愁抱望自宽。羁情就如失。
欣欣事几许。曈曈状非一。倾心傥知期。良愿自兹毕。
仄去平平上。平平仄平入。平去仄平上。平平仄平入。
仄上平通去。仄平平平入。平仄平仄平。平平仄平入。
平平仄通仄。上上仄平入。平平仄平平。平去仄平入。

发表于 2022-1-28 16:55:20 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2022-1-28 16:32
近体诗是四声二元化为平仄的产物!无论句中还是句末,都是平仄相对!三羊列举的仄韵诗其诗格是分离的:句 ...
前面随意说的粘对律是平仄律,也是针对明朝真空律句理论来说的。
唐朝时期的近体诗,不见句子平仄律理论啊!
初唐、盛唐、中唐、晚唐,句子都是25四声律!
发表于 2022-1-28 16:57:55 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2022-1-28 16:32
近体诗是四声二元化为平仄的产物!无论句中还是句末,都是平仄相对!三羊列举的仄韵诗其诗格是分离的:句 ...

唐朝时期的声律理论:粘对是平仄律,律句和上尾都是四声律。
发表于 2022-1-28 17:26:38 来自手机 | 显示全部楼层
唐代虽然讲诗的体裁和声律,但並不像后来总结的那样严格。考官注重的也並非只是声律。同一场考试出现近体和古风,只是现代人的判断~
发表于 2022-1-28 17:41:36 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2022-1-28 17:26
唐代虽然讲诗的体裁和声律,但並不像后来总结的那样严格。考官注重的也並非只是声律。同一场考试出现近体和 ...

你说初唐的声律是什么?实实在在的说!
科举试律不考声律,岂不是奇谈怪论!
发表于 2022-1-28 17:49:59 来自手机 | 显示全部楼层
初唐新出现的诗体主要是沈宋的近体,同时流行的还有古风,包括齐梁体。不同的体对声律的要求是不一样的~
发表于 2022-1-28 17:55:44 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2022-1-28 17:49
初唐新出现的诗体主要是沈宋的近体,同时流行的还有古风,包括齐梁体。不同的体对声律的要求是不一样的~

为什么不去深入去考证沈宋体那么?
 楼主| 发表于 2022-1-28 17:56:35 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2022-1-28 16:55
前面随意说的粘对律是平仄律,也是针对明朝真空律句理论来说的。
唐朝时期的近体诗,不见句子平仄律理论啊 ...

又来卖弄你的二五律,你就去卖弄吧!不过三羊卖弄十多年了,还在唱独角戏!可悲也乎!
发表于 2022-1-28 17:58:23 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2022-1-28 17:56
又来卖弄你的二五律,你就去卖弄吧!不过三羊卖弄十多年了,还在唱独角戏!可悲也乎!

你有24平仄律的证据吗?!
 楼主| 发表于 2022-1-28 18:02:19 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2022-1-28 17:58
你有24平仄律的证据吗?!

你不会读诗吗?你不识字吗?要什么证据?好比三羊是人不是羊,要人的证据吗?
发表于 2022-1-28 19:01:38 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2022-1-28 17:49
初唐新出现的诗体主要是沈宋的近体,同时流行的还有古风,包括齐梁体。不同的体对声律的要求是不一样的~

【齐梁体】是什么声律,问你500遍你就是无话可说!
发表于 2022-1-28 19:04:13 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2022-1-28 18:02
你不会读诗吗?你不识字吗?要什么证据?好比三羊是人不是羊,要人的证据吗?

三羊考证唐朝近体诗的律句是 25四声律,不是24平仄律!
发表于 2022-1-28 20:01:01 | 显示全部楼层
仄律正格

平平仄仄平,仄仄平平仄。
仄仄仄平平,平平平仄仄。
平平仄仄平,仄仄平平仄。
仄仄仄平平,平平平仄仄。

仄仄仄平平,平平平仄仄。
平平仄仄平,仄仄平平仄。
仄仄仄平平,平平平仄仄。
平平仄仄平,仄仄平平仄。

不存在白脚不得不用仄声字的问题。
发表于 2022-1-28 20:01:18 来自手机 | 显示全部楼层
齐梁体声律:`前面你不是引用过李肱的巜霓裳羽衣曲》吗?这就是一首齐梁体诗~
发表于 2022-1-28 20:02:59 来自手机 | 显示全部楼层
三羊的25律就是瞎子模象式的结论
发表于 2022-1-28 20:09:25 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2022-1-28 20:01
齐梁体声律:`前面你不是引用过李肱的巜霓裳羽衣曲》吗?这就是一首齐梁体诗~

齐梁体的声律是什么呢?
发表于 2022-1-28 20:13:37 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2022-1-28 20:02
三羊的25律就是瞎子模象式的结论

沈宋诗的24平仄律,远远不及25四声律!这就是不以人的意志为转移的事实!
发表于 2022-1-28 20:24:04 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2022-1-28 20:01
仄律正格

平平仄仄平,仄仄平平仄。

你的仄韵诗格式,不承认仄韵诗的人照样不承认!
发表于 2022-1-28 21:12:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 景灏 于 2022-1-28 22:37 编辑
针叶林, 发表于 2022-1-28 20:02
三羊的25律就是瞎子模象式的结论

按文镜秘府论天卷篇和释皎然的诗话,永明体【齐梁之前】应是25异声的四声碎用,大同之后的齐梁体,25异声向24异声转变,初唐仍蹈袭齐梁遗风,最迟在初唐时代已经完成了平与其余三声对举,同时也建立了拈二诗律,则天朝七言因应制而形成风气,沈宋之后近体开始形成,最迟在中唐平侧的概念已相当明显,四声碎用向平仄二元转化,四声碎用由主要的地位变成了次要的地位,因为四声碎用向平仄二元转化,诗体也就变了,诗体变了,其声律规则必然跟着转变,24平仄异声才是诗律的主流。

至于唐人的古风,尤其是七言,多为仿古,这种仿古难免不受到近体诗律的影响,是为新式古风,仿古的新式古风于古风之间没有截然的鸿沟。但是典型的新式古风须具有三个条件:(一)平仄多数入律;(二)四句一拘韵;(三)平仄韵递用。余参见汉语诗律学

至于羊语‘押韵仄声上去入是分用的,不信你可以找,任何朝代任何人,不分律诗和古风’则纯属扯蛋,唐人古风就可上去通押,诗经时代更是可平入或平与余声相押,可参见王力先生的诗经韵读或上古音韵的归韵.


对不学无术又喜欢自恋的,最好的办法是躲远点,‘’不要去试图说服愚蠢的人,因为愚蠢的人不会接受‘’

发表于 2022-1-28 21:26:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 景灏 于 2022-1-28 21:33 编辑
植杖叟 发表于 2022-1-28 20:01
仄律正格

平平仄仄平,仄仄平平仄。

明代的真空平仄谱可能是这么回事,但是,1,元明并不考诗赋;2,和尚也不考诗赋,所以爱咋整咋整,此韵篇贯珠集也颇受清儒的批判;3,此谱明显跟唐人的仄韵律相违,从唐至宋的科考都是很注重避蜂腰鹤膝的,这样的风气下童蒙教诗大抵不太可能教如此明显鹤膝的东西,至于清代应是只考平韵的,这点从清代教诗的分韵诗腋都是可以看出来的
发表于 2022-1-28 21:40:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 景灏 于 2022-1-28 21:50 编辑
景灏 发表于 2022-1-28 21:12
按文镜秘府论天卷篇和释皎然的诗话,齐梁体应是25异声的四声碎用,大同之后,25异声向24异声转变,初唐仍 ...

25.10这里我们附带谈一谈上去通押。在四声当中,上声韵和去声韵字数最少,因此,诗人们偶然把上声字和去声字通押。又因这两个声调的字本来就有点儿流动不居,有些字本有上去两读,有些字大约在晚唐(或最早)已④混入了去声,所以更容易造成上去通押的情形。但是,这种情形在盛唐以前几乎没有,直到中晚唐以后才比较多些。例如:(上声以·为记)。。。。。

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